Atlanticlux – gewinnt nicht immer

Die luxemburgische Atlanticlux S.A. bietet auch in Deutschland Fondspolicen an, auf deren Sinnhaftigkeit an dieser Stelle nicht eingegangen werden soll, die sich aber durch eine Besonderheit auszeichnen – es handelt sich um sog. „Nettopolicen“, d.h., die Beiträge enthalten keinen Provisionsanteil. Stattdessen muss der Kunde eine sog. „Vermittlungsgebührenvereinbarung“ unterzeichnen, in der er sich verpflichtet, die Provision in deutlich vierstelliger Höhe direkt an die Vermittler zu zahlen.

Der BGH hat in mehreren Urteilen entschieden, dass eine solche Vertragskonstruktion zulässig und der Kunde zur Zahlung der Provision verpflichtet sei (s. z.B. III ZR 287/04). Das LG Schwerin hat in einem aktuellen Urteil (2 S 40/07 vom 28.o8.2007) nun einen anderen Ansatz gefunden und die Klage auf Zahlung der Provision zweitinstanzlich abgewiesen:

Nach seiner Auffassung kann u.a. die Frage der Zulässigkeit der Vermittlungsgebührenvereinbarung dahinstehen, weil jedenfalls die Vermittlerin „ihren Lohnanspruch in entsprechender Anwendung des § 654 BGB verwirkt hat“ und sich das Handeln ihrer Untervermittlerin zurechnen lassen müsse. Sie habe in schwerwiegender Weise „gegen die ihr obliegenden Treuepflichten verstoßen und damit dem Interesse des Beklagten zuwidergehandelt“:

„Der Makler verwirkt seinen Lohnanspruch … auch dann, wenn er durch schwerwiegende vorsätzliche oder grob leichtfertige Verletzung wesentlicher Vertragspflichten des Interessen seines Auftraggebers in erheblicher Weise zuwiderhandelt.“

Die Vermittlerin wäre als Versicherungsmaklerin verpflichtet gewesen, den Bedarf des Beklagten zu ermitteln „und dann auf Alternativprodukte oder andere Anlageformen hinzuweisen und über deren Vor- und Nachteile aufzuklären“, was der Beklagte bei der nicht unerheblichen Vermittlungsprovision auch erwarten durfte. Stattdessen habe sie diesem lediglich die von ihr vertriebene fondsgebundene Lebensversicherung der Atlanticlux angeboten. Damit habe sie „gegen die fundamentalen Pflichten eines Versicherungsmaklers verstoßen, der sich m Gegensatz zum Versicherungsvertreter ausschließlich an den Interessen des Versicherungsnehmers zu orientieren hat.“

Da schon aus diesem Grund der Provisionsanspruch entfallen sei, käme es auf die weiteren Einwendungen des Beklagten nicht an.

P.S.: Update o1.o4.2010 (trotzdem kein Aprilscherz): S. auch die aktuelle Entscheidung des AG Bensheim (6 C 960/09 vom 25.o3.2010).

P.P.S. Das Thema Atlanticlux und insbesondere Risiken und Nebenwirkungen der Vermittlungsgebühren haben sich seither zu einem Schwerpunkt hier im Blog gemausert. Eine Liste aller Artikel finden Sie hier:

http://ra-melchior.blog.de/tags/atlanticlux

210 Gedanken zu “Atlanticlux – gewinnt nicht immer

    • Hallo,

      im November 2006 habe ich über die Firma Service Agentur im Saarland die Versicherung bei der Atlaniclux abgeschlossen, nachdem meine Versicherungen, welche ich hatte, geprüft wurden und mir mitgeteilt wurde, dass diese nicht so gut sind wie die Atlanticlux. Ich bräuchte mich auch um nichts zu kümmern, dass würde die Service Agentur übernehmen betreffend Kündigungen. Die Gespräche liefen immer so ab, 10 minuten Geschäft, dann haben wir immer die ganzen Probleme dieser Dame erzählt bekommen. Dann hatte ich Mitte 2007 einen Schadensfall. Hier wurde dann die Abwicklung nicht über die Atlanticlux vorgenommen sondern über eine andere Versicherung in Deutschland. Zum guten Schluss habe ich dann keine Leistung erhalten. Lediglich habe ich noch zusätzliche Kosten gehabt, z. B. Kosten für Attest usw. Da ich mich dann hierüber so geärgert habe und Anfang 2008 meine ganzen Versicherungen umgestellt habe, wurde mir mitgeteilt, was ich denn da abgeschlossen habe! Das wäre ja ein Wucher!!!!! Habe dann diese Dame der Service Agentur probiert zu erreichen aber ohne Erfolg. Habe diese dann gekündigt, da ich ausschließlich nur die Police der Versicherung hatte und sonst keine Unterlagen. Diese habe ich von der Dame der Service Agentur nicht ausgehändigt bekommen. Die Versicherung hat die Kündigung angenommen. Nach kurzer Zeit habe ich dann Post von der FWU und Ventus erhalten indem Sie die Vermittlungsgebühr anfordern. Ich wußte gar nicht, was die von mir wollen. Habe selbstverständlich dann an die Ventus geschrieben, was diese eigentlich von mir wollen und dass ich keine Verträge ausser die Police der Versicherung in Kopie habe. Unterlagen kamen und ich habe dies einfach abgelegt, da für mich die Angelegenheit erledigt war. Und jetzt bekomme ich ein Schreiben der RA-Kanzlei in München, dass die Firma Mira 2000 Marketingservices GmbH (kenn ich nicht) gegen mich eine Forderung in Höhe von 668 € hat. (Lt. diesem Schreiben hat die Ventus diese Forderung an Mira abgetrene)!!! Ich brauche ganz dringend hilfe, ob ich den RA schreiben soll oder abwarten, was nach der Frist passiert!!!!

      Vielen Dank und Grüße

      Silke

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      • hab den gleichen brief bekommen nur mit 868,63 euro
        auch firma ventus abgetreten mira 2000 seit 12.05.2005

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      • Hallo liebe Silke,

        also ich kann dir nur den Rat geben sofort zum anwalt zu gehen. Wir hatten genau den gleichen Vorfall und ich kann jeden nur vor der Atlanticlux warnen, denn soetwas unseriöses wie diese Firma hab ich noch nie gesehen. Denn die Kosten die sie von dir fordern werden nicht geringer im Gegenteil die werden immer höher. Wir haben die ganze sache jetzt dem Anwalt übergeben und haben in den nächsten Tagen eine Gerichtsverhandlung mit dieser super Firma.

        Ich kann jeden nur vor den so genannten Wirtschaftsprüfern von der Atlnticlux und wie sie alle heißen warnen!!!!!

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    • Hallo,
      ich zahle seit 12 Jahren in diese Police, was soll ich tun? Kündigen, weiterbesparen, verkaufen kann ich noch nach dieser Zeit die Maklergebühren vor Gericht einklagen, denn Beratung was ist das, ich habe den Versicherungsvertreter, zu dieser Sache nur 1 mal gesehen und das war beim Vertragsabschluss.

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  1. Den Volltext gibt’s nur bei mir (und der Gegenseite, die ihn aber wohl nicht gerne rausrückt 😉 ), alles Wesentliche steht aber im Posting.

    P.S.: Inzwischen steht der Volltext als *.pdf-Datei zur Verfügung, s. Link oben im Text.

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  2. Hallo Hr. Melchior,ich bin durchs googlen auf ihren Bericht über Atlanticlux gestoßen .Es hat mich etwas betroffen gemacht. Können Sie mir etwas zur Fondgebundenen Lebensversicherung (LARD 2) berichten.Denn diese habe ich gestern abgeschlossen.Die Vergütungsvereinbarung wurde mir erklärt aber irgendwie habe ich nun nen Kloss im Hals ,wenn Sie mich verstehen,ich bin etwas verunsihcert ob ich hier das richtige getan habe.Die Vermitlerin ist die RIMA A.G. in Dachau.Würde mich über eine Email freuen. Danke Mfg P.M.

    Anmerkung vom 22.o8.2011: Tatsächlich war es zwar die rima Finanzdienste GmbH, aber den kleinen Unterschied fanden sowohl das LG Hamburg als auch das Hanseatische OLG nicht relevant. 😉
    jm

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  3. Ich habe auch diese Seite durch die Suchfunktion gefunden. Habe meine AtlanticLux-Versicherung gekündigt. Hatte festgestellt, dass ich völlig unzureichend über die Vermittlungsgebühren-Vereinbarung informiert wurde.Ich weiß gar nicht, wo das Geld hingeflossen ist, dass ich jeden Monat eingezahlt hatte. Habe nun einen Verrechnungsscheck erhalten, für den ich eigens ein neues Konto bei einer anderen Bank eröffnen musste, da mir der Rückkaufswert der Police nicht auf das Konto, von dem monatlich die Zahlungen abgebucht wurden,überwiesen wurde. Ich habe mich gefragt, wo eigentlich das Geld, das ich die letzten 3 Jahre eingezahlt habe, verblieben ist? Der Scheck ist noch nicht verrechnet worden. Die Police habe ich nachträglich zurückgeschickt. Ich finde diese Vorgehensweisen höchst merkwürdig.

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  4. Hallo,

    ich bin selbst Betroffener, da ich im Moment mich in einem Rechtstreit mit der FWU und der AtlanticLux befinde, in der es um die Vermittlungsgebühr geht, die auch die Verbraucherberatung mir als sehr hoch, ungewöhnlich und „dubios“ bezeichnete.
    Ich persönlich habe bisher noch kein Schreiben darüber erhalten, wo mein bisher gezahltes Geld geblieben ist, was für eine Versicherung doch sehr ungewöhnlich ist.
    Als ich jedoch diese mir zweifelhafte Versicherung kündigte, erhielt ich sofort Post mit der Forderung nach der restlichen Vermittlungsgebühr. Seitdem verklagt mich die AtlanticLux auf diese Summe – ohne dass ich zu Versicherungszeiten je eine Gegenleistung gesehen hätte. Tja !
    Ich persönlich bin der Meinung, dass man von dieser Firma die Finger lassen sollte.

    Mit freundlichen Grüßen, C.

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    • hallo,mir ist es auch so passiert,hatte eine fondgebundene Rentenversicherung und mir wurde gesagt das die doch nicht so gut wäre wären zu hohe gebührenhund brächte nicht soviel und atlanticlux hätte sehr niedrige kosten und währe sehr gut. Obwohl nicht geklärt war was mit dem alten Vertag ist,er meinte da finden wir schon eine Lösung machte er mit mir den neuen und vorher diese komische analyse.Mir wurde nicht erzählt das ich 60 monate zum größten teil nur Vermittlungsvergütung bezahlen muss. Da er so tat das alles so günstig war dachte ich auch das alles ok wäre. In das Protokoll schrieb er aber nicht die korekten Werte von den Versicherungen die ich schon hatte. ich habe nach ca 3 monaten gekündigt wo ich merkte was ich für ein fehler gemacht habe. hatte nur die kündigung an die falsche stelle geschickt da man da ja nicht durchblickt.die kündigung war für die versicherung ok aber der vermittler(Ventus) hat sich damit nicht abgegeben. seitdem will der sich mit mir zusammensetzten und eine Lösung finden. hatte mich auch an dem ombutsmann gewendet,die meinten aber ich müste weiter zahlen da es ja das beraterprotokoll besteht und deshalb keine falschberatung vorliegt.

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  5. Hallo,
    Ich habe bis zum heutigen Tag meinen Verrechnungsscheck nicht einlösen können. Sollte ich einen Anwalt aufsuchen oder mich an die Verbraucherzentrale wenden? Ich fühle mich ziemlich hilflos, was die Angelegenheit betrifft. Könnten Sie mir einen Rat geben?
    Recht vielen Dank. Ansonsten kann ich mich ihrer Ansicht nur anschließen.

    Gruß Schneeflocke

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  6. Hallo zusammen,

    ich habe ebenfalls meine Fondpolice gekündigt. Nach 49 Monaten. Der Anfangsbeitrag war 500,-€. Mittlerweile durch Dynamisierung auf 655,-€ gestiegen. Die Abrechnung habe ich angefordert. Bekommt man dann zugeschickt. Wegen Thesaurierung (siehe Wikipedia) wurde nur 10.515,-€ Rückkaufwert ermittelt, obwohl 10.921,- € Beiträge eingezahlt wurden. By the way: Gesamteinzahlung war 27.554,- €. Das bedeutet 17.000,- € Provision. Der Makler hat sich mittlerweile unauffindbar ins Ausland abgesetzt. Wenn es eine Sammelklage gegen Atlanticlux gibt, die Erfolgsaussichten hat, dann bin ich dabei.
    mfg

    andredoc

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    • Wie schon des öfteren gesagt: Sammelklagen sind im deutschen Recht nicht vorgesehen und allenfalls in ganz besonderen Ausnahmefällen im Wettbewerbsrecht möglich.

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  7. Hallo,
    ich bin im Moment auch eine Betroffene.
    Nun habe ich dies hier gelesen und weiss nicht so recht damit anzufangen. Wurde denn nun den „Geschädigten“ (also wir normale Bürger) Recht zugesprochen??
    Mussten wir dann die Vermittlungsprovision zahlen oder nicht?
    Der Fall liegt im mom bei meinem Anwalt. Wo sollen wir am Besten ansetzten, um vor Gericht zu punkten???

    Bitte um SCHNELLE Antworten.

    Danke.

    Gruss Llynya

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  8. Dass das LG die Klage auf Zahlung von „Vermittlungsgebühren“ abgewiesen hat, sollte doch wohl deutlich geworden sein, oder? Der Kollege dürfte es jedenfalls verstehen, insbesondere, wenn er das Urteil im Volltext liest (s. Link im Text).

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  9. hallo,
    zahle seit vier Jahren in diesen Fond
    ein und habe seit beginn kein gutes
    Gefühl,der Kurs liegt nach dieser zeit
    unter einstiegs Kurs. Die Vr.Provision
    kann ich wohl vergessen , ist es sinnvoll diese versicherung weiter zu
    führen,da sie vor dem kapital Steuer
    Stichtag 2004 abgeschlossen wurde.

    mfg
    klaus

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  10. Hallöchen,
    ich werde nun vor Gericht gehen.
    Bitte hofft und bangt für mich.

    Sollte jemand von euch Zeit haben, ich benötige negative Pressemitteilungen (Internet oder Zeitung oder sonst was) im Zeitraum 06/2006 bis 03/2007.
    Also wär was weiss oder sieht bitte Info an mich.

    Vielen vielen Dank.

    Liebe Grüße

    Llynya

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    • Hallo,
      mich würde Interessieren wie es vor Gericht war?Mir steht gleiches bevor,Deutsche Investment AG in Forst fordert von mir die Nettopolicengebühr,habe die Sache zwar beim Anwalt,aber andere Erfahrungen wären hilfreich und beruhigend,dass nicht nur ich auf so einen Sch… reingefallen bin!

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  11. „Warum nicht Vertrag kündigen und Provision zurückfordern – falls mangelhafte Beratung nachweisbar ist?“

    Genau das wollen wir nun versuchen, deswegen die Pressemittleiungen.

    Bitte um Hilfe.

    Gruss,
    Llynya

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  12. hallo zusammen,
    wir haben bei der firma focus finanz auch eine fondsgebundene rentenversicherung abgeschlossen. seit anfang an beschlich uns ein komisches bauchgefühl. anfangs war der versicherungmakler, welcher uns auch NUR dazu geraten hat, seht zugänglich, mittlerweile wissen wir nicht mehr wo unsere gelder monatlich hinfließen weil der gute mann ziemliche verwirrung angerichtet hat.
    da wir beide diese versicherung seit einem jahr haben, dort aber schnellstmöglich herauskommen möchten, benötigen wir hilfe. wer hat ähnliche sorgen und kann weiter helfen?

    danke im voraus

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  13. Hallo,
    eine Bekannte von mir hat auch so eine Fondspolizze Tarif LARA 2 bei der AtlanticLux abgeschlossen. Der Monatsbeitrag beläuft sich derzeit auf € 335, und steigt stetig an. Die Versicherung dauert 35 Jahre, und im letzten Jahr ist der Monatsbeitrag bei € 1.225,-.
    Der Witz an der Sache ist, dass sie nur ca. € 800,– im Monat verdient. Ein Makler, der so eine Versicherung anbietet, der gehört doch ins Kitchen ….

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  14. Hallo,

    Ich habe ebenfalls bei der focusfinanz gmbh die atlanticlux unterschrieben. Das die Mitarbeiter X. und Y. mich nicht richtig über die Folgen der „Vermittlungsgebührenvereinbahrung“ aufgeklärt haben, ist noch das geringste.
    Die haben noch viel mehr Regeln verletzt:
    1. telefonischer Erstkontakt (sog. cold calling)
    2. Ich wurde zur Kündigung alter Versicherungsverträge gedrängt.
    3. Die mtl. Beiträge waren viel zu hoch.(€250,-als Geringverdiener!)
    Der Mitarbeiter Z., der mich besucht hat, hat außerdem die Mitarbeiter der focusfinanz gmbh in Psycho-Physiognomie ausgebildet, wodurch diese ihren Kunden am Gesicht ansehen können, ob sie sich über den Tisch ziehen lassen. obskur, nicht?
    Ich habe bei denen in geistiger Umnachtung auch noch eine Csa Graumarktanlage unterschrieben. viel ärger!

    Editiert: Klarnamen entfernt. jm.

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  15. Hallo,
    Habe nächste woche auch einen termin beim gericht.es ist ein güteversuch.das dokument mit dem urteil aus schwerin haben wir dem gericht vorgelegt.bei mir ist aber das lg karlsruhe zuständig.muss sich das gericht hier an das urteil aus schwerin halten?

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      • Melanie (Besucher)
        http://Melanie (Besucher)
        17.12.2008 @ 14:44:56
        Hallo,
        ich zahle seit 12 Jahren in diese Police, was soll ich tun? Kündigen, weiterbesparen, verkaufen kann ich noch nach dieser Zeit die Maklergebühren vor Gericht einklagen, denn Beratung was ist das, ich habe den Versicherungsvertreter, zu dieser Sache nur 1 mal gesehen und das war beim Vertragsabschluss.

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  16. Na klasse – das klingt ja alles nicht wirklich einfach. Ich versuche gerade für meinen Lebenspartner, der sich, um Ruhe vor seinem Versicherungsmakler zu haben, zum Abschluss einer Fondsgebundenen Lebens- und Rentenversicherung hat nötigen lassen. Die Vermittlungsgebühr erhält die Excalibur Tatarelis & Partner KG. Viel Geld zahlt er im Monat glücklicherweise nicht (mtl. Beitrag zur Versicherung 29,55 € an die Atlanticlux, mtl. Vermittlungsgebühr 32,28 €), jedoch ist er derzeit auf jeden Euro angewiesen. Bis heute kam auch noch keine Bestätigung, dass die angekündigte Dynamisierung nicht durchgeführt wurde – dieser hatten wir schriftlich widersprochen. Gerne würden wir die Versicherung kündigen. Bisher wurde nicht mal die Hälfte der Vermittlungsgebühr von ihm gezahlt. Schon als ich die Versicherungsunterlagen in der Hand hatte, ging mir die Hutschnur hoch ! Was ein Sch… doch heutzutage an die Leute gebracht wird und wie schnell sich jemand davon über den Tisch ziehen lässt. Jetzt gibt es wohl nur 2 Möglichkeiten: brav weiterzahlen oder vor Gericht ziehen…
    Was kam denn bei den bisherigen Einträgen raus ? Wie lange hat denn jeweils der Rechtsstreit gedauert ? Und welche Chancen auf Erfolg bestehen denn ?

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  17. Hallo,
    ich hatte heute einen termin beim gericht wegen einem güteversuch.Wir haben das Schriftstück vom LG Schwerin vorgelegt. Anscheinend hat jetzt der BGH entschieden das der Makler die Provision auch erhält wenn er nur ein Produkt anbietet.Obwohl ich einen Zeugen hatte der bestätigt hat das nur ein Produkt angeboten wurde und der auch bestätigt hat das mir von den Vermittlungsgebühren nix gesagt wurde werd ich höchstwarscheinlich verlieren.Schade eigentlich das man sich auf mündliche Zusagen nicht verlassen kann.Der Makler hat natürlich gesagt das er mir alles gesagt hat und er den Vertrag mit mir schritt für schritt durchgegangen wäre. Die Entscheidung wird am 29.02.09 fallen. Laut meinem Anwalt werd ich warscheinlich verlieren.

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  18. Hallo

    bin ebenfalls bei der oben genannten Versicherung Atlantic lux (über die FWU AG) reingefallen und habe vor ca. 6 Monaten den Vertrag gekündigt weil die Dynamik auch ins unermessliche gestiegen ist, einzahlungszeit lag bei 1 jahr (weil ich von Anfang an ein eigenartiges gewissen drüber hatte).Habe bis jetzt noch nichts bekommen in sachen SChreiben ..würde mich auf jede hilfe von euch sehr freuen.

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  19. Hallo, ich und meine Schwester waren ebenfalls Kunden der Atlanticlux. Ich selbst habe nach 9 Monaten gekündigt, da ich leider erst da duch nachrecherchieren gemerkt habe, dass ich da ein ziemlich ungünstiges Produkt erworben habe.
    Bei mir kamen ein paar Mahnungen wegen der Vermittlerprovision. Den Rückkaufswert (der der rede nicht wert ist) wurde einbehalten und gut war die Sache. (Nov 07 bis April 08)

    Ich frage mich, ob ich den Rückkaufswert nicht ebenso sogar noch hätte zurückfordern können, bin aber zur Zeit zufrieden damit, einfach so rausgekommen zu sein.

    Bei meiner Schwester jetzt das selbe. Sie war von Feb 08 bis Nov 08 drin, hat aber dummerweise eine Einmalzahlung in den zugehörigen Fonds i.H. von 1500,- € geleistet.

    Nun will die Atlanticlux diese Eizahlung nicht mehr zurückzahlen und fordert stattdessen auch noch die restliche Vermittlergebühr über insges 60 Monate.

    Eine letzte Mahnung ist gekommen.

    Nun fragen wir uns, wie sie reagieren soll. und wie die Rechtslage bezüglich dieser Einmalzahlung aussieht.

    Generelle Frage: Ist es sinnvoll, erst dann einen Anwalt einzuschalten, wenn eine Klage von denen abgewiesen werden muss (falls nötig) – Dann müsste doch die Gegenseite den Anwalt im Nachhinein bezahlen (?) ODER solle sie aktiv wegen Fehlberatung auf Rückzahlung aller Beiträge klagen (denn das war bei ihr eindeutig der Fall – keinerlei ALternativangebote, Verkauf einer zusätzlichen Risiko- LV :-O )

    Danke für Anregungen!

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  20. hi!
    also ehrlich beunruhigt mich das hier alles schon. ich habe am freitag scheinbar auch die police abgeschlossen. scheinbar, weil man mir mitteilte, dass dies nur eine anfrage sei, ob ich auch angenommen werde, wenn ich wollte. doch nach näherem betrachten sieht es aus wie die schon oben genannte police.
    der weg dorthin war jedoch sehr merkwürdig. ich wurde auf der straße angesprochen, ob ich nicht einen nebenjob suche. natürlich nahm ich das angebot eines gesprächs an und nach 5 treffen sitz ich hier und hab auch so eine police am hals.
    meine frage, was muss ich tun um da raus zu kommen?? beginn soll der 15.03.2009 sein und wie gesagt unterschrieben hab ich am 30.01.2009.

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  21. Hallo ihr lieben,
    ich bin so froh das ich diese Seite gefunden habe.
    Scheinbar wird in ganz Deutschland mit der Not der Menschen Geld verdient.
    Ich habe ein Ähnliches Problem wie du Kaet.
    Vor 6 – 8 Wochen fand ich eine Anzeige in der Zeitung.
    Ein Privates Finanzoptimierungsunternehmen mit Namen DES hatte diese Anzeige aufgegeben.
    Darum ging es um einen lukrativen Nebenjob auf 400 Euro Basis.Ich natürlich da angerufen und einen Termin zum Kennenlernen ausgemacht.
    Am ersten Abend dann schon über 20 Leute im Raum und erste Erklärungen zum Thema DES und die Aufgaben der Hauptberuflichen Mitarbeiter.
    Ein Hauptziel dieser Gesellschaft soll es sein, Lebensversicherungen zu Kündigen da diese schlecht sind.. und Steuerschlupflöcher zu suchen mit denen die Kunden Geld Sparen und vermehren können.
    Klang alles sehr interesant.. beim 2 treffen sollten dann nur noch die besten der besten anwesend sein. Natürlich waren es immer noch über 20 Leute.
    Nach diesem treffen ging es dann in die Einzelzimmer und jeder bekam seinen eigenen Hauptberufler als direkten Ansprechpartner. Danach ging es dann um einen Termin zur eigenen Analyse..“ Mann muss ja schließlich auch das Produkt kennen um es Anbieten zu können“ bis dahin war mein Gefühl bereits etwas durcheinander, aber ich wollte auch nciht gleich zu früh aufgeben und sehen was wirklich das Ziel ist.
    Das Ziel: Mehr Rente im Alter.. dafür wollte ich aber 0 Euro investieren… nun hatte er mir gesagt das ich doch meine Stillgelegte Lebensversicherung ündigen und davon lieber den Rückkaufswert für Fonds und Riester ausgeben könnte. Soweit war das ja dann auch ok.. nun habe ich 2 Fondpolicen von der Atlaticlux hier liegen monatliche Kosten 80 euro für beide..
    jeweils 12,67 euro Sparanteil und 60 monate 28,33 euro Vermittlungsgebühren dann habe ich auch noch 2 Riester Verträge abgeschlossen damit meine Frau die Zulagen vom Staat bekommt.. dies finde ich auch sehr gut.. Sie Zahlt 10 € und ich 20 € und dann bekommt Sie jedes Jahr die vollen Zulagen und hat etwas für die Rente getan.. Zulagen 300€ pro Kind ab 2008 geboren und 154€ für sich.. Soviel zu den Verträgen.. diese habe ich letzte Woche erhalten.. habe also noch Widerrufsrecht von knapp 3 Wochen.. soll ich dann besser sofort Kündigen oder.. ich denke den Riester lasse ich dann aber.. oder soll ich alles beenden?

    Noch stehe ich natürlich mit DES in Verbindung.. ich soll 4 Bögen ausfüllen von Kllegen und Freunden und dann bekommen die auch eine Kostenlose Analyse.. hehe
    Und ich pro Bogen dann 37,50€..

    Ich denke das ist alles eine Linke Tour…

    Wer kann mir sagen wie es weiter gehen soll… hat einer auch so etwas erlebt?

    Freue mich über Infos..

    Mein Ziel ist es auf jedenfall:

    Die Kündigung der Lebensversicherung abwenden und die Fonds Kündigen bevor ich Zahlen muss…

    Und dann werde ich auch dem DES Team eine schöne Nachricht schicken…

    Ich hoffe auf Nachricht von Euch..

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    • Hallo Maik

      Die DES sucht seit über 1 1/2 Jahren über Zeitungsannoncen in der Rundschau Leute für diesen Nebenjob. Das gleiche Schema wie bei Dir. Und schwupp, schon hast Du eine ATlanticlux am Hals. Nachdem machst Du eine Prüfung, wo Du natürlich durchfällst, und dann ab nach Hause und schön Deine Provision 5 Jahre lang bezahlen. Ist diese Vorgehensweise eigentlich erlaubt? Über Arbeitsangebote Leute für Versicherungsabschluss zu suchen. Alte Verträge wurden gekündigt. Ich habe sie nun auch ungefähr 1 1/2 Jahre, und werde so wie es aussieht nicht raus kommen. Du hast es richtig gemacht, sofort alles zu kündigen.
      Gruß
      Mike

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  22. Hallo,
    ich habe ein ähnliches Problem wie Ihr alle :-(.
    Bin bereits seit 01.07.04 bei der Atlantilux und zahle auch sehr kräftig mtl. 200 € in diese Versicherung ein. Zuvor war ich auch bei einer anderen Versicherung, bei der ich auch ein Gefühl der Abzocke hatte. Mein Makler hatte mir beim Abschluss der Atlanticlux mitgeteilt, dass diese Gebühren im Vergleich zu anderen Versicherungen viel viel günstiger sind und ich bin voll drauf reingefallen.

    Denkt ihr, wenn ich jetzt zum Anwalt gehen würde, könnte man noch die Vermittlungsgebühren rückwirkend von meinem Vermittler erhalten?

    Richtig aufmerksam bin ich nämlich erst jetzt geworden als ich die Versicherung kündigen wollte und dann festgestellt hatte das der Geldbetrag den ich zurückerhalten soll,um mehr als die Hälfte geringer ist als das was ich einbezahlt habe!!!!

    Würde mich über Feedback freuen, damit ich nicht noch mehr Geld verliere…..

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  23. hallo leute,
    ich hab das gleiche problem, ich bin auch auf diese versicherung reingeflogen. ich hab mich 2003 auf eine anzeige der medius gmbh in münchen gemeldet, die mitarbeiter suchen. dabei wollen sie nur die verträge verkaufen und legen die leute rein a la scientology. da macht man sowas wie gehirnwäsche mit. die schicken die leute auf die straße um telefonnummern zu sammeln…. auf jeden fall hab ich 3 verträge bei vorsorge luxemburg abgeschlossen, hab die erst vor kurzem gekündigt, hab über 8000 euro einbezahlt und am ende 2700 rausbekommen……!!!!! leider hab ich mich dann 2005 nochmal reinlegen lassen mit der atlanticlux zahle seitdem im monat 120 euro wobei fast alles die vermittlungsgebühr an medius ist. was soll ich denn jetzt tun??? ich weiß auch nicht mehr ob ich was unterschrieben hab, was die haftung der beratung ausschließt!!??? hab von der atlanticlux einen brief bekommen wonach ich ca. 500 euro gespart hab dabei hab ich bis jetzt über 4000 euro gezahlt!!!wer kann mir helfen?? hab ich chancen das geld zurückzubekommen??? gibt es schon urteile gegen medius??wenn ich jetzt kündige, muss ich den rest dann zahlen wenn die den rest der gebühr wollen??? hilfe!!

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    • Hallo Klaudia,

      ich bzw. mein Freund ist auch auf die Medius GmbH reingefallen und wir sind gerade dabei, mehrere „Geschädigte“ zu finden und ggf. eine Sammelklage zu machen! Eine Anwältin spezialisiert auf Bank- und Kapitalmarktrecht sitzt schon dran!
      Bitte bei Interesse unbedingt melden!!!!

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  24. Hallo nochmal zusammen,
    hat ja doch endlich mal einer geantwortet.
    Natürlich habt ihr alle selber mit euren Verträgen Probleme.
    Ich will aber doch kurz meine Vorgehensweise mitteilen..
    Nun habe ich die Policen durchforstet und dabei mit erschrecken festgestellt, dass ich noch viel mehr Einschreibebriefe versenden muss als gedacht.
    Zuerst hatte ich FinPlan eine Absage geschickt.das ist der Hauptträger der DES Gemeinschaft. Dann habe ich die DEVK angerufen und die Kündigung der Lebensversicherung verhindert. Natürlich nun auch noch in Schriftform widerrufen. Dann habe ich ein Einschreiben mit dem widerruf an die Atlanticlux geschickt und gleich am nächsten Tag kam dann auch schon die Kündigungsbestätigung. Dann habe ich aber nochmal in der Police geschaut und nach der Vermittlungsgebühr geschaut.. und tatsächlich muss ich das Separat Kündigen.. dies wiederum an Excalibur mit Einschreiben und einen Brief an DES als Einschreiben und eine an den Treuhandservice ebenfalls als Einschreiben.Man man man und es war in letzter Sekunde hoffentlich.. die hatten nämlich nur 2 Wochen widerrufsrecht eingeräumt.. zum Glück Beginn der Frist bei Erhalt der Police.. also muss ich es gerade noch geschafft haben. Achso und die Riester bei Nürnberger habe ich nun auch gleich widerrufen aus Angst das die da noch eine Rechnung dann schicken.. Nun habe ich 6 Einschreiben und 4 normale Briefe geschickt und hoffe das ich es dadurch nun auch geschafft habe..

    Zu Billy: Hallo Billy, ich habe nicht umsonst so einen Stress gemacht mit meinen Verträgen. Ich denke wenn der Zeitraum des Widerrufs vorbei ist, hast du die Kosten der Vermittlungsgebühr definitiv zu bezahlen. Es handelt sich ja um Kosten(wenn auch viel zu hohe)für Vermittlungsarbeiten die bereits geleistet wurden.
    Ich denke nicht, dass ein Anwalt da noch etwas drehen kann. Im gegenteil, wenn du den auch noch selber bezahlen musst wird es sicher sogar noch teurer. Wenn du aber eine Rechtsschutzversicherung hast kannst du es ja versuchen. Die Kosten zahlst du ja nicht. Wenigstens ein Besuch beim Anwalt würde sicher einige offene Fragen klären.

    Auf jedenfall ist das alles super ätzend…
    Viel Glück und schreib mal wie es ausgegangen ist..

    Zu Klaudia:
    Hallo Klaudia, schau auf jedenfall mal in die Policen.. dort muss irgendwo stehen wie die Vermittlungsgebühr vereinbart wurde. Dann siehst du auch wie lange du das noch bezahlen musst. Wenn du nichts findest, ruf doch da an und lass dir die Info am Telefon geben..geht natürlich auch Schriftlich. Aber wie ich bereits Billy geschrieben hatte, die Kosten wirst du wohl leider bis zum Ende Zahlen müssen… natürlich geht auch da ein weg zum Anwalt.. allerdings würde ich nur einen nehmen wenn die Kosten über Versicherung gedeckt sind oder aber wenn ihr Gerichtskostenbeihilfe bekommt.. dies ist der Fall wenn ihr Geringverdiener seit oder aber Arbeitssuchend. Dann steht Euch ein Anwalt zu und die Kosten trägt der Staat.

    Auch dir viel Glück und schreib mal wie es ausgegagen ist.

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  25. Hallo Billy und Klaudia,
    hier die Info von der ersten Seite.

    Der BGH hat in mehreren Urteilen entschieden, dass eine solche Vertragskonstruktion zulässig und der Kunde zur Zahlung der Provision verpflichtet sei (s. z.B. III ZR 287/04). Das LG Schwerin hat in einem aktuellen Urteil (2 S 40/07 vom 28.o8.2007) nun einen anderen Ansatz gefunden und die Klage auf Zahlung der Provision zweitinstanzlich abgewiesen:

    Nach seiner Auffassung kann u.a. die Frage der Zulässigkeit der Vermittlungsgebührenvereinbarung dahinstehen, weil jedenfalls die Vermittlerin „ihren Lohnanspruch in entsprechender Anwendung des § 654 BGB verwirkt hat“ und sich das Handeln ihrer Untervermittlerin zurechnen lassen müsse. Sie habe in schwerwiegender Weise „gegen die ihr obliegenden Treuepflichten verstoßen und damit dem Interesse des Beklagten zuwidergehandelt“:

    „Der Makler verwirkt seinen Lohnanspruch … auch dann, wenn er durch schwerwiegende vorsätzliche oder grob leichtfertige Verletzung wesentlicher Vertragspflichten des Interessen seines Auftraggebers in erheblicher Weise zuwiderhandelt.“
    —————————————————-
    Wenn dies eventuell irgendwie auf euch zutrifft, habt ihr doch vielleicht bessere Chancen vor Gericht.
    Bei mir wäre der Einwand vor Gericht der gewesen, dass man mich fast dazu gezwungen hat meine alte Lebensversicherung zu Kündigen, obwohl diese vor dem Staat sicher ist und ich nie wieder so eine bekommen würde..(Verlust ohne Ende)
    Ich denke einen Versuch ist es Wert.. wenn man noch einige 1000€ bezahlen muss..
    Wie gesagt Viel Glück
    Gruß Maik

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  26. Hallo,

    im November 2006 habe ich über die Firma Service Agentur im Saarland die Versicherung bei der Atlaniclux abgeschlossen, nachdem meine Versicherungen, welche ich hatte, geprüft wurden und mir mitgeteilt wurde, dass diese nicht so gut sind wie die Atlanticlux. Ich bräuchte mich auch um nichts zu kümmern, dass würde die Service Agentur übernehmen betreffend Kündigungen. Die Gespräche liefen immer so ab, 10 minuten Geschäft, dann haben wir immer die ganzen Probleme dieser Dame erzählt bekommen. Dann hatte ich Mitte 2007 einen Schadensfall. Hier wurde dann die Abwicklung nicht über die Atlanticlux vorgenommen sondern über eine andere Versicherung in Deutschland. Zum guten Schluss habe ich dann keine Leistung erhalten. Lediglich habe ich noch zusätzliche Kosten gehabt, z. B. Kosten für Attest usw. Da ich mich dann hierüber so geärgert habe und Anfang 2008 meine ganzen Versicherungen umgestellt habe, wurde mir mitgeteilt, was ich denn da abgeschlossen habe! Das wäre ja ein Wucher!!!!! Habe dann diese Dame der Service Agentur probiert zu erreichen aber ohne Erfolg. Habe diese dann gekündigt, da ich ausschließlich nur die Police der Versicherung hatte und sonst keine Unterlagen. Diese habe ich von der Dame der Service Agentur nicht ausgehändigt bekommen. Die Versicherung hat die Kündigung angenommen. Nach kurzer Zeit habe ich dann Post von der FWU und Ventus erhalten indem Sie die Vermittlungsgebühr anfordern. Ich wußte gar nicht, was die von mir wollen. Habe selbstverständlich dann an die Ventus geschrieben, was diese eigentlich von mir wollen und dass ich keine Verträge ausser die Police der Versicherung in Kopie habe. Unterlagen kamen und ich habe dies einfach abgelegt, da für mich die Angelegenheit erledigt war. Und jetzt bekomme ich ein Schreiben der RA-Kanzlei in München, dass die Firma Mira 2000 Marketingservices GmbH (kenn ich nicht) gegen mich eine Forderung in Höhe von 668 € hat. (Lt. diesem Schreiben hat die Ventus diese Forderung an Mira abgetrene)!!! Ich brauche ganz dringend hilfe, ob ich den RA schreiben soll oder abwarten, was nach der Frist passiert!!!!

    Vielen Dank und Grüße

    Silke

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  27. Habe zwei Tage nach Eingang des Schreibens von der RA-Kanzlei ein Schreiben rausgeschickt! Habe HEUTE Post von dieser erhalten. In dem Sie eine Zahlung jetzt von 2.180,34 € fordern, Zahlung fällig 28.02.09. (Schreiben ging erst an diesem Tag bei mir ein) Auf mein Schreiben gingen die gar nicht ein! Probiere jetzt am Montag telefonischen Kontakt aufzunehmen, da ich ja mal wieder mit Gericht gedroht bekommen habe. Werde auch dieser Kanzlei ein Schreiben per Post und per Fax schicken!!!!
    Hier wird man behandelt, als ob man der letzte Dreck wäre!!!! Ich fühle mich von allen verarscht!!! Wenn ich Versicherungen jetzt abschließe muss ich vorher noch eine Ausbildung hierzu machen? Bin auf mich selbt gestellt, kann keine Hilfe von anderen erwarten! Das Problem ist, dass ich lt. den zugesandten Unterlagen was unterschrieben habe was mit mir vorher gar nicht besprochen wurde. Kann dies aber nicht beweisen! Ich glaube gegen solche Unternehmen zieht man immer den kürzeren. Die haben sich irgendwie abgesichert! Da ist unser guter deutscher Staat!!!!

    Ich kann und will diesen Betrag nicht zahlen!

    Kann mir irgendwer helfen! Wohl oder übel muss ich zum Rechtsanwalt.

    Bitte info, wer auch solche Probleme hat!

    LG

    S.

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  28. Hallo zusammen,

    ich habe ebenfalls eine Fondsgebundene Lebensversicherung der Atlanticlux abgeschlossen. Versicherungsbeginn war 1.1.08 – jetzt will ich den Vertrag kündigen und mein „Vermittler“ meinte zu mir, dass ich die Vermittlungsgebühren von ca. 3000€ trotzdem zahlen muss. Mein Plan ist nun, dass ich vor Gericht gehe weil ich diese Gebühren auf keinen Fall zahlen will. Nur leider war ich 2007 zur Einarbeitung bei meinem Vermittler weil ich ursprünglich auch diesen Berufszweig einschlagen wollte. Jetzt hat er mir am Telefon natürlich klar gemacht, dass ich natürlich über alle Kosten informiert worden wäre weil ich ja schließlich sogar auf seinen Seminaren zur Einarbeitung war. Da werde ich vor Gericht wohl schlechte Karten haben oder?
    Bin hin und hergerissen.

    Danke für Euer Feedback,
    Elli

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    • Diese Frage lässt sich so pauschal nicht seriös beantworten. Der m.E. einzige Weg, wie man aus der Sache herauskommt, wurde hier schon aufgezeigt. Ob das im Einzelfall passt, wäre zu prüfen.

      Im Übrigen: Wer will was von wem? Wozu klagen, wenn doch die Gegenseite etwas will? Außer, man will auch die bereits gezahlten Beiträge zurückhaben.

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  29. Hallo alle zusammen
    leider geht es mir genau so wie vielen hier, abgeschlossen und vertraut aber am Ende ist das Geld weg, nach der Kündigung bekahm ich Anwaltsschreiben von der rima AG wegen Zahlung der Vermittlungsgebühren werde jetzt einen Anwalt aufsuchen und dagegen vorgehen habe auch Zeugen wegen Falschberatung ich hoffe das es reicht oder kann auch einer von euch mir einen Tip geben was ich zu beachten habe, könnte man nicht eine Anzeige bei der Polizei machen ?? wegen Betrug ?? ich hoffe auf einen Rat und währe Sau dankbar DANKE
    ICH SAGE NUR FINGER WEG VON DER ATLANTICLUX

    Anmerkung 13.11.2011: Auch dieser Kommentar ist „gerichtsfest„. 😉

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  30. Hi da draußen,
    tja ich habe zwar nicht solche Probleme, aber ich habe auch noch nicht gekündigt. Habe auch die Fondgebundene Lebensversicherung. Bin die Tage auf diese Seite gestossen, als ich mich mal über Atlanticlux informieren wollte. Seit dem kann ich kaum noch schlafen. Zumindest nicht ohne Baldrian. Ich würde ja sofort kündigen, nur nachdem was ich hier gelesen habe, traue ich mich nicht, da ich keine private Rechtschutzversicherung habe. Stecke zudem voll in der Kurzarbeit und mein Job hängt höchstens noch am seidenen Faden. Wenn ich dann noch einen Anwalt bezahlen müsste, könnte ich mich wohl direkt eingraben. Ich habe überhaupt keinen Plan, was ich jetzt machen soll. Und mein Berater der Firma Triple III, die mir die Police angedreht hat, hat natürlich nie Zeit. Wenn man ihn denn überhaupt mal ans Telefon bekommt, hat er grade keine Zeit und verspricht sich zu melden, was er natürlich nie tut. Ich könnte komplett durchdrehen. Ist denn inzwischen vielleicht jemand dabei, der heil aus der Sache rausgekommen ist? Mir würde es ja reichen, wenn man die ganze Sache einfach kündigen kann und die von mir aus auch die bisher gezahlte Vermittlungsgebühr behalten.

    ICH WÄRE AUCH DANKBAR OHNE ENDE FÜR JEDEN NOCH SO KLEINEN TIP!!!!!

    DANKE SCHÖN UND LIEBEN GRUß
    P

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    • Wie sich Atlanticlux bzw. die Vermittlungsgebührenvereinbarungen ggf. „knacken“ lassen, wurde hier bereits dargestellt. Es kommt jedoch jeweils auf die Einzelheiten des konkreten Falles an, so dass es mit pauschalen Tipps wohl nicht getan ist – und ohne anwaltliche Hilfe wird es wohl auch nicht gehen.

      Bei niedrigem Einkommen gibt’s ggf. Beratungs- und/oder Prozesskostenhilfe. Die trägt zwar nur die eigenen Anwalts- und ggf. Gerichtskosten, aber immerhin.

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  31. Tja es ist wohl wirklich so, dass man erst noch eine Ausbildung absolvieren muss um bei solchen Vertragsabschlüssen nicht verarscht zu werden. Heute kann man doch wirklich niemandem mehr trauen. Das ist doch echt zum kotzen.

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  32. Liebe Forenuser,

    ich kenne die Atl. Lux aus eigener Erfahrung sehr gut. Bin zwar aus Österreich kann aber dem ein oder anderen vielleicht etwas weiterhelfen. Nach unserer Gesetzeslage muss zumindest eine Bedarfsaufnahme/Analyse vorliegen damit der Vermittler die Gebühren schlußendlich einklagen bzw. einfordern kann. Ausschlaggebend ist dafür ein gerichtlicher Mahn bzw. Pfändungsbescheid. Viele lassen sich von Rechtsanwalts oder Inkassodienstschreiben abschrecken welche jeder in Auftrag geben kann. Wie oben schon beschrieben hat man die Möglichkeite darauf zu plädieren man wäre nicht zu seinem eigenen Wohl beraten worden wenn nur die Atl. Lux angeboten wurde über einen Versicherungsmakler. Aber natürlich gibt es auch Vermittler anderer Gewerbesparten die dieses Produkt vertreiben. Es gibt jedoch, soweit mir bekannt, auch in Deutschland keinen direkten Außendienst der Atl. Lux. Somit arbeiten wohl (ziemlich) alle Vermittler mit mehreren Gesellschaften zusammen.

    Was auch wichtig ist… die Vermittlungsgebührenvereinbarung kommt wie der Name schon sagt dem Abschlußvermittler zugute! Daran sollte man bei Gesprächen immer denken wenn derjenige Vermittler der das Klagsverfahren gegen einen erstmal in Auftrag geben muss, einen über Lösungsvorschläge berät.

    Der Vermittler erhält die Provisionsansprüche von der Atl. Lux idR. im Vorhinein. (mtl. Vermittlungsgebühr mal 60 Monate) Storniert ein Kunde vorzeitig (frühestens nach 1 Jahr laut VVG) wird natürlich versucht diese vom Vermittler bzw. der Atl. Lux beim Kunden einzutreiben. Ansonsten steht der Vermittler bei der Atl. Lux mit dieser, vom Kunden noch nicht bezahlten, Vermittlungsgebühr in der Kreide.

    Einige Fragen die man sich im Voraus stellen sollte…

    Wurde die Vermittlungsgebührenvereinbarung bei Vertragsunterzeichnung schon komplett ausgefüllt?

    Antragsdurchschlag samt Allg. Versicherungsbedingungen direkt bei Vertragsabschluß erhalten?

    Kopie des Beratungsprotokolls erhalten?
    Ist etwas über die Vermittlungsgebühr im Beratungsprotokoll angeführt?

    Analyse über aktuelle finanzielle Situation wurde vor Vertragsabschluß erstellt und ist im Besitz des Vermittlers?

    Ausschau nach Musterprozessen oder Sammelklagen im Internet halten. In Österreich wurde bereits ein erfolgreicher Musterprozess von der Arbeiterkammer durchgeführt.

    Für Tipps im Einzelfall bitte via mail da ich wohl nicht mehr so schnell hier reinschau.

    Sämtliche Erfahrungswerte beziehen sich auf den Österr. Markt!

    mfG Trubador

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  33. hallo leute,
    war auch atlanticlux kunde von september 07 bis januar 09, stamme aus österreich und habe jetzt nach fünf monaten meine vermittlungsgebühren forderung erhalten nach der ich bis 2012 noch insgesamt 3000 euro zu zahlen habe. fakt ist, eine freundin war damals kurzzeitig in einem ferialjob bei „genius“ tätig, einem unternehmen, das sich als vermittleragentur für atlanticlux präsentierte, und sie hat mir diese police vermittelt. dachte damals auch, saublöd wie ich war, das das keine schlechte sache sei, hatte aber während meiner einzahlung die ganze zeit schon ein verdammt schlechtes gefühl, also hab ich anfang 2009 gekündigt, jetzt, 5 monate später, kommt diese forderung und ich bin einfach nur geschockt. mich hat bei der beratung damals niemals jemand über diese vermittlungsgebühren aufgeklärt, auch nicht, das ich sie falls ich kündige, noch weiter zu zahlen habe!!! zwei freunde von mir stecken jetzt in der ähnlichen situation. wir hatten nie einen vertrag mit dieser vermittlungsfirma vorliegen, auch keine information, das man ebenfalls bei diesem unternehmen, das wir gar nicht kannten auch kündigen muss, wenn man die police kündigt. jetzt bin ich total verzweifelt, ich bin studentin, hab kein einkommen und kann das geld ganz sicher nicht zahlen. und wie ich jetzt lesen muss, sieht es bei prozessen für die leute, die von dieser versicherung einfach nur betrogen wurden, überhaupt nicht gut aus.
    weiß nicht was ich tun soll.
    Wenn es noch mehr leute aus ÖSTERREICH gibt, die auf diesen mist hereingefallen sind, meldet euch!!!!

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  34. Liebe Mitleidende!
    Ich habe auch in mitgefühl zu einem freund eine solche versicherung mir aufschwatzen lassen… hilfts nichts, so schadets nichts – dass diese ihm jedoch 6600 euro einbringt, habe ich erst nach der kündigung gesehen, aber leider auch unterschrieben. Ich bin auch aus ÖSTERREICH, habe die Versicherung erfolgreich im Dezember 2007 unterzeichnet und mit März 2009 gekündigt. Ich habe bereits die Forderung erhalten und werde mich morgen früh gleich mit der Arbeiterkammer in verbindung setzen und abklären, wie es mit anderen vermittlern (habe nicht blue ..) aussieht. Leider habe ich erst seit kurzem eine rechtschutzversicherung und diese wird den fall nicht bezahlen also muss ich die kosten klein halten. gerne stehe ich euch per mail zur verfügung.
    Im endeffekt ruhig blut, es ist immer leichter, der beklagte zu sein als zu klagen (zumindest in dieser situation, da ich ja einen großen teil des gelds (4000 euro) noch habe).

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  35. hallo zusammen,

    mein freund hat gearde das gleiche problem an der backe.
    er hat auch eine Lebensversicherung bei der Atlanticlux vor 4 jahren abgeschlossen und nach drei monaten gekündigt. den vertrag hat er mit einer person abgeschlossen die keinen blasen schimmer hatte um was es sich eigentlich handelt.
    letzes jahr kamm dann die große überraschung, er soll nun die Vermittlungsgebühren von ca. 3.500 Euro bezahlen.
    Die Sache ist beim anwalt und geht nächsten monat vor gericht.
    man kann nur hoffen das solchen A… mal einen strich duch die rechnung gemacht wird. das ist echt die frechste abzocke überhaupt.
    weiß nur nicht wie die chancen vor gericht aussehen?
    einerseits hört es sich ganz gut an andererseits chancenlos.
    Wäre dankbar über jeden tipp.
    Danke schon mal im voraus 🙂

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  36. Hallo,

    eine Freundin von mir hat diese Versicherung letztes Jahr auch abgeschlossen und will gerne kündigen. Ich bin selbst Makler und wurde angesprochen, ob ich diese Police verkaufen will. Kam mir aber komisch vor und hab abgelehnt, weil ich ausschließlich im Interesse des Kunden arbeite und dieser bei der Police unangemessen benachteiligt wird (die Hochrechnungen, was später mal rauskommen soll, sind ja auch utopisch).

    Das Problem an der Sache ist, dass die Freundin das ganze nicht über einen Makler, sondern über einen Ausschließlichkeitsvertreter abgeschlossen hat. Dieser hat ja keine Pflicht zu vergleichen. Demzufolge ist das Urteil m.E. leider in diesem Fall nicht anwendbar, oder?

    Kann man eventuell darauf abstellen, dass sie gleich beim ersten Termin zum Abschluss gebracht wurde und von 2 Vertretern bearbeitet wurde? Sie hatte ja keine Zeit sich die Unterlagen genau anzusehen. Es ist zwar wieder Definitionssache, was als rechtzeitige Übergabe der Vertragsbedingungen vor Vertragserklärung angesehen wird, aber vielleicht wäre das eine Möglichkeit.

    Mir persönlich wurde von so einem Vertreter erzählt, das Ganze wäre Hartz IV und insolvenzsicher. Blödsinn. Wenn sie der Freundin das auch erzählt haben, ist es ja eine Falschberatung.

    Ach ja, der Vertreter war heute bei meiner Freundin im Geschäft und hat sie vor deren Kundschaft runtergeputzt, dass sie angeblich keine Beiträge mehr gezahlt hätte (hat sie aber; nachweisbar anhand von Kontoauszügen) und ist sehr ausfallen geworden, hat sie beleidigt und bedroht.

    Mir persönlich ist es sowieso ein Dorn im Auge, wenn solche Vertreter ohne Ausbildung und Abschluss (und natürlich auch ohne ERLAUBNIS) Versicherungsprodukte verkaufen dürfen, nur weil eine Gesellschaft dahinter steht, die haftet. Wenn, dann doch bitte gleich Bedingungen für alle, oder? Sonst braucht man keine Vermittlerrichtlinie. Vor allem wenn ich dann von solchen Leuten höre, dass sie keine Ahnung von Versicherungen haben und sie das Ganze auch nicht interessiert, aber Hauptsache Geld verdienen, egal wie.

    Sowas widert mich total an. Und die tollen Aufsichtsbehörden machen auch nichts. Da kann man sich beschweren, die verstehen nicht mal was man will…

    So, genug gemeckert. Wäre super, wenn jemand einen Tipp hätte, wie meine Freundin da wieder raus kommt. Ihr gehts nicht mal um die bereits gezahlten Beiträge, sondern nur darum, nicht auch noch die restliche Abschlussgebühr zu zahlen.

    DANKE schon mal im Voraus!!

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  37. hallo S

    also der vertrag über die vermittlungsgebühren kann erst nach fünf jahren gekündigt werden.
    wenn deine freundin die beiträge nicht mehr bezahlen sollte oder die versicherung kündigt,
    wird bald eine mahnung über die versäumte vermittlungsgebühr ins haus flattern.
    und diese ist gerade nicht gering das können dann schon mal so 2.000 bis 4.000 euro sein.
    anschließend wird die ganze sache ebenfalls vor gericht enden.
    am besten ihr schaut noch mal genau in den vertrag, aber bei einem freund von mir war das so.
    das ist echt der größte witz überhaupt.
    da wird man knallhart über den tisch gezogen und keiner kann was machen.
    das einzigste ist vor gericht zu punkten und diesen mießen betrügern mal zeigen was sache ist.
    wobei ich mir ehrlich gesagt auch nicht ganz sicher bin wie die chancen vor gericht so aussehen.

    liebes grüßle

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  38. Hallo Sanny0708,

    danke für Deine Antwort.

    Ich hab nochmal mit meiner Freundin geredet. Die Typen haben ihr tatsächlich gesagt, dass das Ganze Hartz IV sicher und insolvenzsicher wäre. Das ist doch eine klare Falschberatung. Das trifft nur auf die 1. und 2. Schicht (Rürup/Riester) zu, nicht aber auf die 3.

    Sie hat den Vertrag also unter falschen Voraussetzungen abgeschlossen.

    Jeden Makler hätten die bei so was am Arsch, aber die nebenberuflichen Ausschließlichkeitsvertreter (OHNE AUSBILDUNG/ABSCHLUSS/SACHKUNDENACHWEIS) dürfen sich alles erlauben??????

    Tolles Rechtssystem!

    Aber irgendwie ist es immer so. Die Ehrlichen haben die A…karte und die Betrüger verdienen Geld. Leider fallen die Leute auch immer auf sowas rein…
    Und dann wird man mit denen über einen Kamm geschert. Kopfschüttel…
    Grüßli zurück

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  39. Das ist wohl eher ein Lichtblick für den Herrn Anwalt!

    Urteil eines Amtsgerichtes. Als ob das so bliebe…

    Makler und nicht Vertreter – man beachte den Unterschied.

    Ist also ein Lichtblick für Herrn US und sonst gar nichts.

    MfG

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    • Ob das Urteil so bleibt – also rechtskräftig wird – wird sich zeigen.

      Und „Makler und nicht Vertreter“ – genau auf den Unterschied kam es hier an – wie auch sonst in diesen Fällen, vgl. Abs. 3 der Urteilsgründe.

      Also durchaus ein Lichtblick, dass das Gericht den richtigen Ansatzpunkt gefunden hat.

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  40. Genau. Dieser Unterschied ist hier wichtig. Mit dem Urteil werden auch endlich mal den Vertretern ihre Grenzen aufgezeigt…

    Hoffentlich wird es rechtskräftig, damit sich die Geprellten auch in solchen Fällen wehren können…

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  41. Wer ist denn hier der Geprellte?

    Die Gebührenvereinbarung ist Recht. Das ist höchstrichterlich vom BGH entschieden.

    Folglich wird doch lediglich versucht, sich aufgrund von Formfehlern aus einem bestehenden Vertrag heraus zu drücken. Das mag ja im Einzelfall gelingen. Am Grundsatz ändert das aber nichts und die Macher lernen mit jedem Fall dazu und werden die Unterlagen wieder anpassen.

    Das hier veröffentliche Urteil wird sicher nicht rechtskräftig. Wenn aber hier der ein oder andere Anwalt das ein oder andere Mandat … editiert: Hier wird nicht gepöbelt! jm. … erhaschen kann, ist das Ziel ja wohl erreicht.

    MfG

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  42. Ich vermute mal, dass der „Kenner“ diese Police selbst vertreibt???

    Wenn man seine Kunden anständig berät, ist man nicht auf eine solche Gebührenvereinbarung angewiesen, da man dann nämlich keine Stornos fürchten muss.

    Und sollte der Kunde aus finanziellen Schwierigkeiten heraus kündigen wollen/müssen, muss man eben mit einem Storno leben oder mit dem Kunden eine andere Lösung finden.

    Ihn aber von Vornherein so zu knebeln, halte ich für unseriös. Und die Gerichte hoffentlich auch…

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  43. Hallo „S“

    Du hast ja offensichtlich von nichts Ahnung.

    Die hier angeblich „Geprellten“ haben gekündigt. Als Gründe sind zu lesen: „..ich hatte da nach zwei Jahren irgendwie ein schlechtes Gefühl..“ Das hat mit dem Produkt und der Beratung wohl gar nichts zu tun und mit vernünftigen Entscheidungen auch nicht.

    Aus kurzfristigen Gründen werfen die Menschen ihre Altersversorgung über Bord und das betrifft sicher alle Rentenprodukte. Motto: Ich kündige jetzt mal, weil ich das Geld brauche und mache später was Neues (was dann auch wieder aufgelöst wird usw…). Und später hol ich mir dann Hartz IV, weil die Rente nicht für die Miete reicht. Nur wer soll dann die Steuern dafür zahlen???

    Das funktioniert nur, wenn die Menschen gezwungen werden zu sparen und sich an abgeschlossene Verträge zu halten.

    Hoffnung hilft hier auch nicht mehr. Der BGH hat entschieden. Aber Schwachmaten fordern immer und hoffen nur. Alles wird gut!

    MfG

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  44. Hallo „Kenner“,

    tja, hatte ich also doch Recht.

    Du gehörst auch dazu. Hab schon des öfteren festgestellt, dass solche Leute unsachlich und beleidigend werden, wenn Ihnen die Argumente ausgehen…

    Die meisten Leute kündigen wohl eher, weil sie aufgrund von geänderten Lebensumständen (Arbeitslosigkeit) kein Geld mehr haben, um das Ganze zu bedienen. Und wenn sie durch solche Knebelverträge trotz Kündigung oder Beitragsfreistellung zwar nicht mehr 50 EUR Beitrag im Monat, sondern 30 EUR Gebühr abdrücken müssen, hilft denen das auch nicht weiter. Kein Mensch mit Gewissen würde sowas verkaufen…

    Wer Ahnung hat oder auch nicht, das sollten wir wohl lieber die anderen Leser in diesem Blog beurteilen lassen…

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  45. hey „kenner“

    was willst du hier eigentlich?
    allen zeigen wie toll die atlanticlux mit ihren leuten umgeht oder was willst du damit bezwecken?
    mach dich doch nicht lächerlich, wir alle hier wissen, … Rest editiert: Keine persönlichen Angriffe, bitte ! jm.

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    • Hee, Sanny,

      slow down, slow down! Man sollte sich nicht auf das Niveau herabbegeben, das man gerade angreift – und wer hier keine Ahnung hat, enlarvt sich sowieso selbst.

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